"24445"

14 декабря президент Республики Беларусь Александр Лукашенко встретился с российскими журналистами и в течение четырёх часов рассказывал им о своём отношении к различным вопросам, главным из которых был вопрос углубления интеграции России и Беларуси в формате Союзного государства.

Залогом успешного партнёрства Беларуси и России является именно межрегиональное сотрудничество. Я вообще в заслугу межрегиональному сотрудничеству и губернаторам Российской Федерации ставлю сохранение нашего союза. Не было бы их - не было бы сегодня и этого союза. Потому что в наших отношениях по меньшей мере, наверное, дважды был такой период, когда мы стояли на грани разрыва. И это шло на уровне центров - федеральных властей и властей Беларуси. И тогда регионы спасли наш союз.

Ещё не было ситуаций, в которых мы не нашли бы компромисс. Российская Федерация - наш стратегический партнёр и союзник. Там живут просто наши люди, наши братья. Кто бы они ни были: русские, чеченцы, ингуши, евреи или какой-то представитель другой национальности из тех свыше 100 национальностей, которые живут в России. Это наши братья, потому что вчера мы жили в одной квартире, в одном государстве - Советском Союзе. И слава Богу, что эти добрые чувства с тех пор еще остались у белорусов и россиян.

Интеграционные позиции в Беларуси неизменны. Мы инициировали вместе с другими создание союзов, которые сегодня существуют на постсоветском пространстве. И готовы двигаться дальше, но при условии железобетонного исполнения наших договорённостей. Или на двоих, или в ЕАЭС, на пять членов Евразийского экономического союза. Как видите, мы ничего лишнего не требуем. Договорились - надо исполнять. Вот и всё. Если нет исполнения - нет союза. Это абсолютно естественное справедливое ожидание от партнёров, отношения которых, как предполагалось изначально, должны строиться на равных условиях и взаимном доверии...

Когда мы говорим о равных условиях, это не значит всё собрать в кучу и поровну поделить. Я тоже часто говорю, если взять сложить достояние белорусов и россиян и поделить поровну, Беларусь захлебнётся. Нам столько не надо, мы это не освоим. Нам надо только то, что нам положено, что мы можем заработать собственными руками и мозгами. Нам больше ничего не надо, только бы не было препятствий, чтобы это можно было бы создавать. Поэтому мы и требуем равноправной основы для любого союза. Если, как это принято часто в России, будем откровенны, исходить из того, что мы такие огромные, а вы поменьше, поэтому вот так будет, тогда не о чем договариваться. Это не союз.

Важно отметить, что на внешних контурах Беларусь и Россия, как и подобает союзникам, едины в своих оценках мировой геополитики. Мы поддерживаем друг друга в многосторонних организациях. Вместе реализуем программу согласованных действий в области внешней политики, координируем подходы к проблемам региональной, общеевропейской безопасности, в том числе в сфере противодействия новым вызовам и угрозам. Но сильнее всего нас связывают общая история, культура, славные трудовые времена, пережитые вместе.

Несколько лет назад в рамках подобной встречи я говорил о том, что Беларусь может стать некоторым нравственным фактором для России. Скажу откровенно: мы к этому всегда стремились. Чтобы вы нас ценили, если уже совсем откровенно. Может быть, тогда не все обратили внимание на эти слова, но их актуальность сегодня только возросла. Если следовать «Повести временных лет», то от полочан произошли и кривичи, и северяне, а значит, здесь, на белорусской земле, находится духовный корень всего российского северо-запада: Смоленска, Пскова, Брянска, Белгорода и Курска. Может, потому в нашей стране особенно тяжело и болезненно воспринимается любой конфликт в славянском мире.

Очагом конфликтов часто становится именно медийное пространство. Надо осознавать ответственность за каждое сказанное и написанное слово. Если оно рушит мир и калечит судьбы людей, то ставит журналиста в один ряд с солдатами, стреляющими на поражение. А некоторые говорят, что вы - это оружие массового поражения, и я с этим согласен. Это звучит жёстко, но как еще достучаться до тех, кто игнорирует нормы не только профессиональной этики, но и человеческой морали. Не меньший вред обществу сегодня наносит общий депрессивный информационный фон.

В следующем году Беларусь и Россия отметят наше 20-летие, 20-летие подписания Договора о создании Союзного государства, также первый юбилей - 5 лет Евразийского экономического союза. Мы вместе прошли не всегда простой, но очень продуктивный и богатый на добрые дела путь. Какие бы при этом ни возникали шероховатости, мы всегда находили взаимопонимание. Очевидно, что любые проблемы могут быть решены только сообща и только через сотрудничество. Об этом свидетельствует и череда международных саммитов, «большой двадцатки», ЕАЭС, ОДКБ. Ответить на глобальные вызовы современности способны только мощные интеграционные объединения. В одиночку даже крупной державе не справиться.

Что касается «союзного Шенгена»: я думаю, тут проблем не будет. Просто у нас этот документ не прошёл внутригосударственные процедуры, но самое главное - я его ещё не видел. Так случилось, редко бывает, что обсуждается документ на союзном Совмине, а президент его не видел. Действительно, только вчера вечером ко мне поступил. Поэтому тут одна только причина, что мы на уровне президента не сделали заключение. Это последняя инстанция в наших внутригосударственных процедурах, наверное, в России точно так. Поэтому я думаю — это не проблема будет, подписание этого соглашения. Тем более, как МИД меня информирует, там учтены все пожелания и белорусов, и россиян. Если так, то проблем не будет.

В последнее время накопилось очень много вопросов, тяжёлых вопросов, которые не решаются, и предложения прежде всего российского руководства нарушают букву и, главное, дух всех наших договорённостей. К примеру, ценообразование по природному газу. Это же основа нашей совместной белорусско-российской экономики. Мы договаривались, что в середине этого года мы определимся аж до 2025-го, но Россия не стала даже вести переговоры, хотя мы с Путиным об этом договорились тогда в Питере. Договорились - надо двигаться. Мы не знаем, что будет с 2020 года. А природного газа 25 миллиардов кубов мы потребляем. При этом мы очень часто об этом говорили: мы не требуем низких цен на газ. Мы не требуем, дайте нам 70 долларов, как в Смоленске. У нас сегодня в 2-3 раза дороже газ. Мы не этого требуем. Мы требуем, чтобы были исполнены наши договорённости, они пронизывают все наши соглашения и договоры о равных условиях для субъектов хозяйствования.

У вас сегодня 70 - должно быть у всех 70, завтра 200 - 200 должно быть у всех. Равные условия нужны.

Мы за три года манёвра потеряли почти 3,5 млрд долларов. Он уже три года идет. Еще до 2024 года, по разным оценкам, мы потеряем до 10,8 млрд долларов. То есть ухудшение положения. Фактически разрушается основа нашего союза, в который вы нас звали. И что вы думаете, если бы мы не получили тогда заверений, не было у нас соглашения о том, что у нас с каждым годом в Беларуси и России будет жизнь людей улучшаться, а субъекты хозяйствования будут рады развивать свой бизнес, мы бы пошли в этот союз? Да никогда в жизни! Была железная договорённость: равные условия для людей, для субъектов хозяйствования - ну для всего того, чтобы развивать эту интеграцию. Сегодня не мытьём, так катаньем это перечёркивается. И вот в связи с этим появились разговоры, что интеграция проваливается. Но подождите, мы еще с президентом (России. - Ред .) не встречались, если уж мы не договоримся, тогда вот здесь будет зиять огромная дыра в нашей интеграции, фундаменте нашей интеграции, финансово-экономических основах нашей интеграции.

Никогда не будет в Беларуси, как в Украине, никогда. Только идиот в Беларуси после меня, при мне этого точно не будет, может на это пойти. Потому что это наше величайшее достояние - союз Беларуси и России.

Я задаюсь вопросом, когда нам говорят, по манёвру решение будет, когда будет более глубокая интеграция в Союзном государстве. А некоторые напрямую говорят, ну мы пока не готовы, чтобы вы с шестью областями вошли в состав России. Ну и точка. Я же умею читать, и вы тоже, наверное, между строк. И я понимаю эти намёки.

Можно проще сказать: слушайте, получите нефть, но вы давайте разрушайте страну и вступайте в состав России. Я всегда задаю вопрос: вот такие вот вещи, они во имя чего делаются? Россия готова сегодня принять Беларусь областями или целиком в состав России? Вы подумайте о последствиях. Вы готовы к этому? И как на это посмотрят в нашей стране? Да и в вашей, да и международная общественность. Не мытьём, так катаньем инкорпорация страны в состав другой страны.

Шантажировать нас, пытаться наклонить, стать коленом на грудь - бесполезно. Вы, наверное, в этом убедились. Мы не богатые люди, и богаче, если пойдем на излом, мы не станем. Поэтому думайте об этой интеграции, она должна быть во имя объединения, единения наших народов. Это должен быть осознанный шаг и осознанный выбор. Никаких закулисных махинаций. Я на них просто пойти не могу. Все должно быть честно и открыто.

Кто в ЕАЭС не член ВТО? Только Беларусь. Только. Мы договаривались: вот наш Таможенный союз, мы вместе, мы соберемся и будем жить вместе. А потом вместе, если нужно, в ВТО вступим. Но вы нарушили свое обещание и вступили в ВТО. Вы это публично обещали не делать. Следом побежал Казахстан, потому что, ну понимаете, что недра, ресурсы, Западу они выгодны, они приняли. Армения и Кыргызстан давно уже в ВТО. А мы остались. И вот мы уже на пороге вступления, и вот они сидят, члены правительства, я им сказал: запрещаю без моего ведома вступать в ВТО. Надо разобраться, куда мы будем вступать. Нас уже готовы, уже хомут на нас надели и тянут туда. Сейчас мне проще. И вдруг к власти приходит Дональд. И крест поставил на этом ВТО, и на «двадцатке» заявили, что ВТО надо переформатировать, надо переделать. Я своим говорю: ну что? Кто оказался прав?

Это не значит, что мы не вступим в какую-то торговую организацию, но нам надо сегодня разобраться.

Не надо нас упрекать, что мы торгуем оружием с Азербайджаном. Ракетный комплекс «Полонез», когда мы его поставили на вооружение, мы пригласили на испытание - а испытывали в густонаселенной Беларуси - армян, азербайджанцев, россиян. И все увидели: четыре метра от цели упала ракета. Четыре метра - высокоточное оружие. Азербайджанцы: «Продайте». А нам надо кредит возвращать, нам китайцы дали кредит под это. Я тогда предложил: хорошо, я вам продаю комплекс. И армянам говорю (знал, что будет проблема) - я готов вам аналогичный комплекс поставить. Армяне отказались, сославшись на то, что у них есть российский «Искандер». Азербайджан, уже открываю секрет, попросил: сделайте нам «Полонез» к следующему параду. Вот армяне показали на параде российский комплекс, примерно они одинаковые, но чуть-чуть мощнее, наш до 300 километров летит, а тот за 300. И мы сделали до парада. Вот в чем, наверное, моя вина, что я постарался для парада сделать этот комплекс, но я ведь предложил и вам, вы сказали: не надо.

Нормально мы относимся и к армянам, и к азербайджанцам.

Я не хочу, чтобы старики гибли в Донбассе… Нам ли, славянам, воевать здесь? Мы же одни и те же люди. И я знаю украинцев. Они не враги, они не такие плохие, как мы иногда говорим.

…Я вам скажу свою позицию на сегодняшний день: все боятся, что там будет НАТО. Я недавно Владимиру Владимировичу (Путину) сказал: слушай, мы с тобой скоро Господа будем просить, чтобы там было НАТО, а не отмороженные с ружьем. Вот до чего мы можем довести. Если там будут отморозки стоять, ладно с ружьем, им дадут ракеты. Вас не удивляет, что в этот момент НАТО и США выходят из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности? А теперь представьте на минутку, у меня под Гомелем будут стоять ракеты с ядерными боеголовками, а у вас там под Ростовом. Каково? Мы что, этого хотим? Поэтому пока не поздно, надо башку в руки взять и не кричать гвалтом, а что-то сделать, чтобы это прекратить. Так давайте делать шаги в этом направлении. Не надо Лукашенко упрекать.

В своё время я, это прозвучало открыто, уже готов был, как пограничник, стать на той границе, если нужно, говорю: «Ну, учитывая, что ко мне нормально русские люди относятся, россияне и украинцы, и выборы там провести по минскому соглашению». И что вы думаете? Тем, кому надо прекратить эту войну, прежде всего Порошенко и украинцам, они прежде всего сами начали это отвергать. Точно так ответили россияне. Ну чего мне лезть на рожон, если они не хотят этого? Но я сторонник, чтобы мы, три славянских государства, решили эту проблему.

Надо голову на плечах держать и думать, что нам лучше, что детям оставим. Вот этот конфликт мы не должны детям оставить. Как армяне с азербайджанцами не могут детям оставить карабахский конфликт. Мы его заварили, мы должны и расхлебывать это, а дети не должны страдать потом без нас.

Не будем говорить и о нынешних «отморозках» в Польше, в Украине, их иначе не назовешь, те, которые рушат памятники. Особенно поляки - 600 тысяч человек мы положили там советских воинов, освобождая Польшу! Сегодня, видите ли, памятники им мешают. И когда я вижу отбойные молотки, когда они голову отрывают нашему полководцу, - это идиотизм полный. Это «отморозки» полные, которые воюют с памятниками!

У нас тоже к этому готовились, но помешали президентские выборы. Первое мое было решительное решение - запрет на переименование улиц и слом памятников. Поэтому у нас остался и Партизанский район в столице, и Советский, и Московский районы столицы. Они подлежали переименованию: и улица Гоголя там, и улица Пушкина, и улица Ленина совсем рядом. Мы это всё сохранили и даже памятник Ленину. Мы не стесняемся этого, напротив Дома правительства - на самой главной площади - площади Независимости - стоит этот памятник. Был у нас такой руководитель. Оказывается, у нас они плохие были руководители. Но они были.

Это было, это наша история. Поэтому не торопитесь. Надо всесторонне оценивать и не сносить памятники этим людям. Пусть стоят. Наши внуки, правнуки придут, спросят: кто был такой? Хоть в интернете посмотрят об этом человеке что-то.

Для нас, запомните, святое - это суверенитет. Я уже об этом говорил. Ну и та относительная независимость. Я считаю, что абсолютно независимых государств нет. И мы тоже не настолько независимы, но суверенны. Если нас хотят, как Жириновский ваш предлагал, поделить на области и впихнуть в Россию, этого не будет никогда. И если в России такими категориями мыслят, это во вред России самой.

Я сейчас большую угрозу, допустим, не суверенитету, своей стране, чувствую и с юга. Когда хлынуло оттуда оружие. Вот это для меня проблема, опасность. Поэтому я быстренько выстраиваю границу на юге.

— Мы референдум провели по смертной казни, когда вопрос стал. Под 90 процентов - за сохранение смертной казни, и я в нем не участвовал. Я свою позицию никак не обозначал. Вот население проголосовало, и у вас так будет в России, и, может, даже 99 процентов выскажется за смертную казнь.

Французы, англичане, я с ними разговаривал, говорят: «Вот если бы мы поставили этот вопрос на референдум, население высказалось бы однозначно, 2/3 минимум за смертную казнь. Особенно на фоне того, что происходит». Я говорю: «Так вот видите, вы против воли населения действуете». И они вот привыкли уже говорить, талдычат, что это вопрос не для народа. А я считаю, для народа. Как бы я ни считал, у нас прошел референдум. Отменить смертную казнь не могу.

Я идеального будущего Беларуси не вижу. Даже российский президент не сможет увидеть идеальное будущее России, а у России возможности огромные. Знаете, потому что идеального не бывает, вообще не бывает, даже в империи Соединенных Штатов Америки - что там идеально? Смотрите, что творится. Немало проблем. Поэтому не бывает идеального. Так как развивается мир, во-вторых, не можем мы видеть идеал этот, а для Беларуси, которая находится на перекрестке всех путей, у нас никогда не было идеального, если посмотреть в историю. И не будет, и у России не будет. Потому что миссия у России великая.

Вы знаете, я всегда говорю по-простому. Главное, чтобы не жить в условиях войны. Вот войны нам не надо. Ни вам, ни нам. Мы вот так навоевались. А все остальное мы сами сделаем, что не сделаем - купим.

Союзное государство строилось для того, чтобы продемонстрировать глубину интеграции. В ЕАЭС мы не достигли той интеграции, которую мы имеем здесь. Вы же посмотрите, военно-политический, военный блок даже. В ОДКБ такого нет. У нас здесь зона ответственности - западное направление. Разработан план на случай обострения отношений с НАТО или, не дай бог, конфликта или войны. Суть в чем состоит, это тоже уже не секрет, мы вступаем в войну первыми. В течение буквально до месяца там, все армии, которые до Москвы расположены - в России их, конечно, немного, потому что наша зона ответственности, - они мобилизуются и подключаются на защиту белорусского направления. В ОДКБ этого нет. С другими государствами этого нет. У нас очень глубокая интеграция вплоть до военной.

Правда, испохабили это всё вот этой базой. А никому база не нужна. Слушайте, строить какую-то базу на старом аэродроме. С Путиным мы обсуждали эту проблему. Я задаю вопрос: зачем? Три минуты подлёт самолетов из России. Зачем на передовую, если тут война начнется, тащить аэродром… Я говорю, пожалуйста, у нас три или четыре базы ВВС. На любую базу завтра сажайте 10, 20, 30 самолетов. Пользуйтесь. Но только я попросил Путина, когда был у нас чемпионат мира: дайте мне звено истребителей, ну, на всякий случай. Он мне прислал. Наши ребята вместе с россиянами летали на этих российских самолетах.

Потом они забрали эти самолеты. У нас еще тут, знаете, тоже споров куча. Я говорю: слушайте, ну мы форпост на этом направлении. Дай мне десяток самолетов. Ой, дорого там и прочее. Я говорю: ты что, намекаешь, что я должен купить за деньги? У меня таких денег нет. Мне за газ надо платить, кредиты возвращать...

У нас две базы российские очень важные. Ноль рублей ноль копеек платят. А везде вы платите за базы. Вот заканчивается срок договора в 2019-2020 году, я даже вопроса не ставлю об оплате. Это как-то даже неудобно - у россиян деньги просить за эти базы. Общую функцию выполняют. Правда, это для ядерных сил. Когда закончился договор о ядерном прикрытии Беларуси, я говорю: надо заключать договор, ядерный зонтик. Вы думаете, россияне заключили с нами договор? Вот спросите у некоторых специалистов. Вот такой у нас союз и дружба. Я уже не хочу вглубь входить.

У нас прекрасный завод. Мы восстановим любой самолет. Перебросьте, который ещё летать может. А мы, что нужно, там восстановим. Просил-просил - не дали. Я разозлился, 10 самолетов за два года своих восстановили, МИГ-29 и Су. Чтобы не кланяться.

Самый главный вопрос - это вопрос экономический, который мы должны решать, это вопрос налогового манёвра. Чтобы не было так, что Лукашенко, как у нас некоторые оппозиционеры взвыли, сдал Беларусь за бочку нефти. Если развивать проект Союзного государства, как модно говорить, это надо делать достойно. Может, пафосно скажу, только в интересах белорусов и россиян. И никого больше. Личное все должно быть отведено в сторону.

Нам делить нечего. Мы не зря жили в одном государстве. И много лет, и много веков не только в советском государстве. И это общее потерять ни в коем случае нельзя. На этом мы стоим и стоять будем.

Соб. корр. ФСК по материалам http://www.president.gov.by/

Если Вы заметите ошибку в тексте, выделите её и нажмите Ctrl+Enter, чтобы отослать информацию редактору.

Вчера президент Белоруси Александр Лукашенко заявив, что «по многим-многим причинам, вы сами понимаете, об объединении двух государств речи не идёт», сказал также, что Россия может потерять единственного союзника на западном направлении, если стороны не договорятся по компенсации потерь в связи с налоговым манёвром в нефтяной сфере. Эти слова Лукашенко вызвали волнения в экспертом сообществе.

Руководитель Института политических исследований, политолог Сергей Марков:

- Что стоит за последними высказываниями Александра Лукашенко о том, что он теперь будет покупать нефть в Прибалтике и перерабатывать в Беларуси и что он найдёт других партнёров. Это шантаж России?

- Это не шантаж, а ужесточение политической позиции, поскольку компромисс не найден. Вообще надо поуважительнее относится к союзникам. Лукашенко всё-таки не мелкий политический деятель, а один из наиболее ярких и успешных европейских лидеров, который обеспечил своей стране политическую стабильность и качество жизни по данным ООН самое высокое на постсоветском пространстве наряду с прибалтийскими странами. Он успешно реализует "китайскую модель".

Так что это не шантаж, а просто переговорная позиция, которую он ужесточает. В то же время вероятность того, что Беларусь уйдёт очень мала, потому что Лукашенко рассматривается западными элитами как враг, и, если он потеряет российскую защиту то будет свергнут и разделит судьбу Милошевича, которого просто убили непредоставлением медицинской помощи. Лукашенко это прекрасно понимает.

- В конце прошлого года активно муссировались слухи чуть ли не о присоединении Беларуси к России как вариант решения проблемы 2024 года. Сейчас об этом говорить бессмысленно и такой вариант уже не рассматривается?

Ну как же не рассматривается, сейчас только самое начало 2019 года, до этого ещё пять лет. Так что такой вариант вполне возможен. Есть вообще несколько вариантов, чтобы власть Путина была продлена. Первый - это переход к парламентской форме правления, но это - маловероятно, потому что парламентская власть легко манипулирума олигархическими группировками. Второй - это переход к коллективному руководству типа Госсовета. И третий вариант - переход к некоему надгосударственному образованию и среди них вариант союза с Беларусью. Это не единственный вариант, ведь теоретически можно образовать и вариант единого государства России, Южной Осетии и Абхазии. Но с Беларусью это смотрелось бы более естественно.

- Лукашенко пойдёт на отказ от власти?

Всё зависит от гарантий. Раньше, насколько я понимаю, он был согласен на следующий вариант, который тогда не был реализован. Вариант был в том, что он становится несменяемым вице-президентом и одновременно премьер-министром Союзного государства. Но тогда на это не пошли, решили что это дестабилизирует государственные институты. Но есть и другие варианты и точно такие, на которые он готов пойти.

Так позориться никто не будет. Даже на Украине томос то есть, но никакой автокефалии нет, большинство приходов осталось в РПЦ. Зачем продавать душу дьяволу, инспирировать раскол? Это очень глубокая форма предательства в тонких религиозных вопросах.

Директор неправительственной организации "Международный институт новейших государств", политолог Алексей Мартынов:

- Как расценивать последние шаги и заявления Лукашенко? Это элементы торга с Москвой или он выбирает для союза с Беларусью не Россию?

Ну, конечно это элементы шантажа, прямого шантажа. Действительно в последнее время белорусский лидер позволяет себе такое поведение. Он и раньше это делал, но раньше у него шантаж, как правило был успешный. Он получал что хотел. Сейчас же аппетиты возрастают, но и в Москве тоже начали тщательнее считать деньги. В том смысле, что ситуация такая, что требует большей аккуратности в финансовых дисциплинах. Это вызывает недовольство у Лукашенко, который после Назарбаева наверное самый "древний" старожил на постсоветском пространстве.

Он привык к тому, что многие вещи сходили ему с рук, что многие экономические вопросы решались в его пользу. Но сегодня ситуация принципиально другая. Лукошенко крайне недоволен, что скрытые субсидии из России сократились и история с налоговым манёвром в "нефтянке" его сильно не устраивает, потому что раньше он получал нефть практически по внутрироссийским ценам, перерабатывал и продавал в Европу бензин уже по европейским ценам. А теперь такой маржи у него уже не получится. Конечно, он крайне этим недоволен.

Неоднократно уже ведь было разъяснено - если он хочет иметь цену на нефть или газ как в соседней Смоленской области - для этого надо быть Смоленской областью. На что он крайне раздраженно говорит - Россия желает его поглотить. Никто не желает его поглотить. Вопрос состоит в том, что либо развивать и углублять интеграцию, что позволяет формат уже существующего Союзного государства либо оставлять все как есть. И главным тормозом интеграции пока является Лукашенко и его приближенные, которых удовлетворяет существующее положение дел с точки зрения минимальной ответственности, но максимальной прибыли.

- Каковы перспективы развития отношений России и Беларуси? Перед Новым годом активно обсуждались слухи чуть ли не о присоединении Беларуси к России как варианте для Путина возможности не уходить в отставку в 2024 году.

Это разговоры. Ещё раз - существующий формат Союзного государства позволяет увеличить интеграцию на серьёзную глубину вплоть, если не до объединения, то более тесного союза. Но этого не происходит и никаких принципиальных изменений за два десятка лет нет. Лукашенко нравится то положение, которое есть, а когда происходит что-то, что ему не нравится - он включает шантаж, но кроме раздражения он ничего не вызывает в России, да и в Беларуси тоже.

У нас уже есть Союзное государство, не надо ничего больше придумывать, оно есть. Другое дело, что написанное на бумаге не реализуется должным образом на практике, вот и всё. Я думаю, что белорусский народ в большинстве своем, конечно, ориентируются на углубление интеграции с Россией,на более тесные взаимоотношения, на стирание границ в том числе гуманитарных,экономических и на бумаге это уже существует. А вот что касается нынешней белорусской элиты во главе с Александром Лукашенко, то им хотелось бы сохранить такое привилегированное положение, где ни туда - ни сюда. Перефразируя известный анекдот, они ни трусы надевать не хотят, ни крест снимать. Но сейчас надо выбирать - или сохранение существующего положения, но тогда уж платите за нефть и газ по-честному, или воплощение в жизнь того, что написано на бумаге. Бесконечный шантаж на тему - мы братский народ, поэтому кормите нас - это некорректно. По опыту Украины мы видим, куда она пришла, хотя делала раньше точно также.

Я думаю, что наши отношения с Беларусью хуже точно не станут, но то, что Беларусь решила идти украинским путём шантажа - это странно.

Независимый политолог, политический географ Дмитрий Орешкин:

- Что стоит за последними манёврами белорусского президента? Если накануне Нового года он дважды ездил в Москву, то теперь всё чаще говорит, что и нефть российская ему не нужна, что есть возможность покупать через Прибалтику и перерабатывать в Беларуси. Это традиционные торги с Россией или разворот на Запад?

Думаю, что Лукашенко слишком опытный боец, чтобы окончательно закрывать дверь. То, что он произносит - это всегда форма давления или заявления торговой позиции. Понятно, что Россия вынужденно занимает жёсткую позицию. У неё сейчас очевидно уже не хватает средств даже на содержание собственных пенсионеров и содержать Лукашенко становится всё дороже. При этом российские начальники ясно дают понять, что готовы ему платить, если бы он выполнял хотя бы политическую программу лояльности. Но он ведь до сих пор не признаёт ни ситуацию с Крымом, ни Абхазию с Южной Осетией и так далее.

Ему бы, наверное, готовы были платить, но за то, чтобы он демонстрировал такое вот послушание. Но он не будет этого делать, потому что для него смысл существования - это власть. Властью он никогда не поделится. В то же время понятно, что все его заявления что не очень-то и хотелось, подумаешь - Беларусь теряет 400 миллионов долларов в год - он в такой стилистике выступает - это означает, что он получил жёсткий афронт в Москве и теперь заявляет, что дружба с Россией ему не так то уж и важна.

Это, конечно, элемент шантажа, как всегда у него. Но это же и программа действий - да, ему придётся теперь налаживать отношения с Прибалтикой. И тут вступает в силу тонкий момент - кто точнее рассчитал, потому что здесь же нечисто экономический расчёт, а психологически-экономический расчёт. Лукашенко же говорил что пояса затянем, в землянках будем жить, но не уступим. Правда, вначале это он говорил по отношению к Западу, но потом также легко и по отношению к России.

У себя в стране он контролирует политическую ситуацию, хотя народ там очень бедно живёт, значительно беднее, чем в России и тем более беднее, чем в соседней Прибалтике. Но силовые структуры у него под контролем, поэтому и политический контроль он сохранит, дестабилизировать его Москве будет очень трудно. Он готов к попыткам давления и считает, что справится. А в Москве считают, что не справится и придёт на поклон. И вопрос тут не сводится к расчётам на электронно-вычислительных машинах сколько кто выиграет-потеряет от нефтяного манёвра. Здесь ещё и личный фактор. Лукашенко за 25 лет пребывания у власти понял, что Москву можно шантажировать и успешно этим занимается.

В итоге получается игра в гляделки - кто кого переглядит. Кремль считает, что Лукашенко будет вынужден к нему прийти, потому что он действительно сильно зависит от российских энергоресурсов. Лукашенко же отчаянно ищет альтернативы и говорит - "обойдусь и без вас". И ведь обойдётся, ничего с ним особенного не случится, хотя Беларуси будет трудно.

- В конце прошлого года многие политологи активно обсуждали чуть ли не аншлюс Беларуси как вариант решения проблемы 2024 года и говорили, что Александру Лукашенко якобы уже сделали предложение от которого невозможно отказаться...

Вот видите - отказался. Раз эти темы обсуждаются в печати, значит они уже не актуальны. Российское руководство никогда не делает того, чего от него ждут. Эти варианты в закрытых кругах обсуждались и три года назад, и даже во времена Медведева. Вариант, конечно, выигрышный, публика ему бы аплодировала, как и присоединению Крыма. А если помните - во время присоединения Крыма обсуждалась версия и присоединения всей Украины, якобы её хотели присоединить целиком к Таможенному союзу, но не получилось. Значит, аналогично предполагали поступить и с Беларусью. Но Лукашенко-то съел во власти уже 150 собак и он первый кто подумал, что с ним может быть также как и с Крымом и потому демонстративно это не поддержал. Потому что ему его власть дороже, чем все остальное.

Соответственно, когда в последний раз начали обсуждать варианты присоединения Беларуси - это было информационное давление на Лукашенко. И те, кто стоял на прокремлёвской позиции, говорили - ну, всё, батька сломался, куда он теперь денется. У него безвыходное положение. А те, кто подольше за всем этим наблюдают и я в том числе отмечали - а с чего это ему ломаться-то? Отступит в тайгу, будет питаться картошкой, белорусы будут получать ещё меньше денег, но не сломаются.

Россия ведь не может туда ввести "зеленых человечков", хотя и были разговоры о том, что хорошо бы там военную базу поставить. Но Лукашенко не согласился. И не согласится. Так что в данной ситуации выигрывает скорее Лукашенко, хотя ему придётся объяснять народу, что с Востока хотели разрушить нашу государственную идентичность. Но это тоже ему на руку. Ведь белорусы его поддержат по сути только в этом - что он защищает наше суверенное государство. Свое государство людям всегда греет сердце.

Понятно, что Лукашенко сейчас начнёт искать защиты на Западе, будет налаживать отношения с Прибалтикой. То, что в Беларуси будет какая-то либерализация, вестернизация - это, конечно вряд ли, он к этому не готов. Лукашенко в политике интересует только сам Лукашенко. Он никому не верит и никого не боится и держится всеми зубами за свою власть.

- А есть шанс, что Лукашенко будет шантажировать Москву ещё и получением томоса для белорусской церкви по украинскому примеру?

Может быть и к этому придёт, но не сразу. У Лукашенко при всей моей к нему антипатии очень тонкое политическое чутьё. Он делает всё очень аккуратно. Медленно на протяжении последних лет выстраивает белорусскую идентичность, которой в общем-то не было. С его подачи сейчас создаётся концепция, что белорусы - это наследники Великого княжества Литовского, хотя раньше говорил, что белорусы - это русские со знаком качества. Но он не спешит, не перегибает палку.

Порошенко этот томос был необходим, чтобы продемонстрировать что-то своим избирателям перед выборами. Лукашенко же сделает это только тогда, когда будет уверен, что у него всё получится и что это будет ему на пользу. Сейчас он понимает, что в белорусской церкви сильны позиции московских чекистов. Значит, ему нужно время, чтобы выявить эту "пятую колонну", поставить вместо неё своих людей. Быть уверенным, что его церковь лояльна ему, а не московскому патриархату.

Но это вообще не так важно, потому что там тема православия так болезненно, как в Украине не стоит. В Беларуси есть и католики, и протестанты и вообще общество менее религиозное, чем на Украине. Он и сам из себя не изображает такого верующего человека как Путин или Порошенко.

Более важно, что он создает конструкцию под названием "белорусская государственная идентичность". Это гражданская нация. Создаёт исторические мифы, какие у любой нации есть. Возможно, одним из этих элементов и будет автокефалия церкви, но когда-нибудь. Сейчас это для Лукашенко не так жизненно важно, как для Порошенко.

Раньше, опять же, вся белорусская элита говорила по-русски, а теперь Лукашенко понемногу вводит и белорусский язык, чем подкупил симпатии белорусских националистов. И он будет это усиливать, чтобы укреплять свой режим, чтобы обозначать границы между Москвой и Минском.

У России ситуация сложная. Надо "ломать" Лукашенко, но сломать не получается, хотя давление усиливается. Разве что несколько миллиардов долларов в год, которые шли на поддержку Беларуси теперь останутся в России.

Не исключено, что теперь могут начать поиск человека, который рискнёт сделать в Беларуси военный переворот. Пробовали же это сделать в Черногории, хотя не получилось. Но возможно какие-то люди разрабатывают и такую схему. А если всё останется как прежде - то у Лукашенко создастся ощущение, что он победитель.

Политолог Александр Ивахник считает , что эти слова «ставят жирную точку в вопросе о перспективах объединения России и Белоруссии (а вернее – присоединения последней к России). Предупредив, что хочет избежать недомолвок относительно недавних переговоров с российским лидером, Лукашенко несколько раз повторил: речи об объединении двух государств быть не может. Слова Лукашенко наглядно подтвердили, что распространившиеся в России «экспертные» рассуждения о возможности транзита власти от Путина к Путину через создание по форме нового объединенного государства далеки от реальности. То есть возможно, что в каких-то властных кабинетах эти идеи и витали. Но они странным образом игнорируют главную черту политико-психологического облика белорусского лидера – его безудержное упоение властью. Поэтому дожать Батьку, поставить его в безвыходные условия и побудить отказаться от власти – какая-то фантастическая задача. Кстати, Путин, который знает Лукашенко давно и хорошо, едва ли мог всерьёз рассматривать этот сценарий.

Лукашенко – совершенное «политическое животное», очень чуткий и талантливый авторитарный лидер. За четверть века пребывания у власти он отстроил всю систему под себя, в полном смысле слова приватизировал государство. При четко организованной системе контроля сверху донизу, при неоднократном перетасовывании руководящих кадров, в том числе в силовых структурах, практически невероятна и возможность некого верхушечного переворота, в результате которого у руля встала бы более «договороспособная» фигура.

Впрочем, как раз системообразующая авторитарность правления Лукашенко гарантирует России то, что Белоруссия не уйдет от нее на Запад. Белорусский лидер, конечно, умело играет на жестком геополитическом противостоянии России и Запада. Но крупнейшие страны либеральной демократии не возьмут под свое крыло государство с единовластным правителем, здесь возможности для сближения достаточно жестко ограничены. И хотя договор «О создании Союзного государства» – дело прошлое, Лукашенко подписал его в 1999 году по неопытности,

Москве и Минску суждено оставаться союзниками, пусть и сложными, неудобными. А бодаться с Москвой по поводу получения тех или иных экономических льгот Батька, конечно, продолжит, в том числе и прибегая к риторическим угрозам относительно «потери единственного союзника на западном направлении» и организации альтернативных поставок нефти через порты стран Балтии...»

«Лукашенко шантажирует Кремль на протяжении 18 лет. Для чиновников Белоруси наша страна – большая, агрессивная, страдающая комплексами и фобиями дойная корова, а не братская страна. Лукашенко очень хорошо знает психологию российских властей и пользуется этим. Для чиновников России формальный союз с Белорусью - часть политической пропаганды. Ничего братского в таких отношениях нет.

Основной торговый партнёр Беларуси – наша страна, на её долю приходилось 39,2% белорусского экспорта и около 59% импорта. Белорусь больше покупает, чем продаёт. Доля экспорта в Европу примерно 20%. Угадайте, что продаёт Лукашенко в ЕС. Правильно, энергоресурсы, которые поступают из России, то есть Лукашенко заниматься реэкспортом газа и нефти и неплохо зарабатывает на этом.

Налоговый манёвр, который так взволновал Лукашенко, предполагает плавную отмену экспортных пошлин на нефть и газ (к 2024 году) и повышение налога на добычу полезных ископаемых. До сих пор Белоруссия закупала российское топливо по ценам внутреннего рынка. В результате стоимость российских энергоресурсов для Белоруссии увеличится.

Чтобы этого избежать президент Белоруссии начал разыгрывать очередной эпизод спектакля «Уйду от вас в ужасную Европу».

Почему так происходит?

Лукашенко продаёт Путину его собственные фобии. Он пугает Кремль тем, что распахнёт свои двери для Европейского союза и будет стремиться в НАТО. Разумеется, ни то ни другое невозможно, авторитарный режим Лукашенко никто в ЕС и НАТО не возьмёт. Но в Кремле мыслят иррационально. В итоге российские власти послушно вынимают деньги из карманов россиян и спасают Лукашенко от краха. Президент Беларуси виртуозно вынуждает Россию идти на уступки снова и снова.

Чем закончится спор Путина и Лукашенко?

Белоруссия добьётся своего. Как мы знаем, логика российских чиновников простая - русским деньги не нужны – будем лучше кормить и спасать чужие страны, а свой народ пусть живёт в нищите.

Напомню, медианная зарплата в России около 25 тысяч рублей. При этом в Псковской и Тамбовской области она не превышает 20 тысяч рублей.

Что надо делать?

1. Понять, что главный приоритет для нас – качество жизни свих граждан.
2. Учитывая пункт 1, прекратить поддаваться на шантаж Лукашенко.
3. Принимать все решения относительно нашего соседа исходя из следующей логики – народ Белоруссии – братский для нас, а режим Лукашенко – нет.
4. В будущем, Россия должна стать драйвером демократических перемен в Белоруссии, так как нам выгодно, чтобы рядом с нами была свободная и демократическая страна.
5. Русские и белорусы – европейцы и наше будущее возможно только в союзе со странами ЕС...»

«А чего плохого в том, что Лукашенко отстаивает интересы Белоруссии!? И чем он в этом плане отличается от Кадырова в Чечне!? Когда отстраиваешь отношения, то можно чем-то и посчитаться. Цена дружбы с Белоруссией не такая уж великая. И нам есть чему у них поучиться. Попробуй с женой отстроить такие отношения как ты предлагаешь сделать с Белоруссией...» - защищает Лукашенко от Драндина один из комментаторов его поста.

«Позиция руководства Белоруссии понятна давно, - другой комментатор. - Грех не брать деньги, если их дают. А дает Россия щедро: нефть - средняя пошлина 120$ на тонну, умножаем на 24 млн. тонн и получаем почти 2,9 млрд.$ нефтяных дотаций; газ - 230$ цена российского газа для ЕС и 130$ цена газа для РБ. Разницу 100$ умножаем на объем около 19 млрд. кубов и получаем 1,9 млрд.$ газовых дотаций. Итого 4,8 млрд.$ только нефтегазовые безвозмездные дотации, а это 9% ВВП РБ. Плюс к этому наши кредиты, плюс беспошлинный допуск на наш рынок товаров РБ, да ещё и европейско-украинской контрабанды, плюс предоставление гражданам Беларуси возможности пользоваться нашей бесплатной медициной и т.д. Доколе это разбазаривание российских государственных средств будет продолжаться? Даже налоговый маневр есть очень мягкий вариант постепенного уменьшения дотаций. Да ладно бы польза была, так ведь не в коня корм. Почему мы такие бесхозяйственные?»

Что хочет Минск от Москвы? – задаётся вопросом политолог Андрей Суздальцев, подробно разбирая на своей странице историю отношений России и Белоруси и их перспективы.

И отвечает:

«Исходя из сложившейся в Беларуси национальной экономической модели, не способной функционировать без российской финансово-ресурсной поддержки, Минск хотел бы сохранить сложившуюся к 2010-2012 году систему отношений с Россией, подразумевающей односторонние преимущества Минска от доступа к российским энергоносителям, российским кредитам, заказам, технологиям и российскому рынку.

Слабая сторона данной позиции Минска: невозможность собрать неопровержимый аргументный ряд, доказывающий Москве необходимость сохранения дотационной политики в отношении Беларуси, которая обходится российскому федеральному бюджету от 6 до 10 млрд. долларов в год. Проще говоря, Москва ничего не получает от российско-белорусской интеграции, кроме проблем с собственными субъектами федерации....»

А что Москва хочет от Минска?

«Москва хотела бы сохранить Союзное государство Беларуси и России, но в динамике постепенного и неуклонного интеграционного развития, создания наднациональных институтов, сращивания экономик на основе единой валюты, что с одной стороны со временем привело бы к структурным преобразованиям в белорусской экономике и социальной сфере, а с другой стороны сняло бы с повестки дня тему дотирования республики. Стоит напомнить, что дотационная система и возникла в свое время в качестве подмены реальной интеграции между двумя странами.

Естественно, учитывая, что Союзное государство является политической формой интеграции, то со временем возникла бы и совместная жестко согласованная внешняя политика. В итоге можно было бы говорить о создании в перспективе государственного образования в форме слабой конфедерации.

Однако, созданная система двух государств потребовала бы унификации политических режимов, что обрекает авторитаризм Лукашенко на исчезновение...»

Тем не менее, - резюмирует эксперт, - формально белорусское руководство поддержало итоги саммитов от 25 и 29 декабря: к созданной под руководством министра экономического развития РФ Максима Орешкина «рабочей группе» с белорусской стороны была присоединена аналогичная группа. Возникла межгосударственная структура, призванная, по мнению Кремля, определить новый дизайн Союзного государства.

Однако, учитывая, что Лукашенко видит в «рабочей группе» лишь некую последнюю инстанцию для доступа к российским ресурсам – получения столь долгожданной компенсации за дорожающую российскую нефть, снижение в 2020 году цены за российский газ и т.д., то стороны не договорятся. «Рабочая группа» - зримое свидетельство того, что российско-белорусская интеграция находится в кризисе.

Тем более, что с 1 января 2019 г. в России, согласно ранее принятого закона, в нефтедобывающей отрасли РФ начался долгожданный налоговый маневр…

Неуступчивость Москвы ставит под сомнение переизбрание Лукашенко на шестой срок, так как Кремль демонстрирует своё недоверие белорусскому президенту, а Лукашенко может предложить своему народу только «стратегию выживания» за его же счет. В итоге белорусский избиратель может прийти к выводу, что режим А. Лукашенко обходится ему слишком дорого…

Все в руках Лукашенко. Он имеет полное представление о том, что ждет от него Москва и что ждет лично его и планируемую династию в случае выбора ИНЫХ сценариев. Естественно, А. Лукашенко попытается в очередной раз выбрать «средний путь», заболтать Москву, утопить её требования и предложения в пустой многомесячной риторике, т.е. вернуться к старой практике в отношениях с Россией, которой он пользовался последние два десятка лет. Однако, и у Москвы исчезли как время, так и ресурсы на то, чтобы в очередной раз вернуться к очень дорогостоящему спектаклю под названием Союзное государство. Репертуар давно пора менять, как и актёров…».

В отношениях РФ и Белоруссии обозначился ключевой конфликтный сюжет. Основной спор ведется об интеграции двух стран, связанных все еще недовыполненным договором о Союзном государстве. Москва обусловила дальнейшее движение по нерешенным экономическим вопросам ускорением и углублением сближения. В Минске говорят о принуждении к вхождению в состав России. Эта тема наверняка станет ключевой на запланированных на 25 декабря переговорах президентов РФ и Белоруссии. Если они состоятся.

За спорами Москвы и Минска по поводу цены на поставляемый в Белоруссию российский газ и вокруг поставок российской нефти в условиях налогового маневра стоит серьезный политический конфликт. Окончательно это стало ясно 14 декабря, когда белорусский президент Александр Лукашенко встретился в Минске с журналистами из России, в числе которых был и корреспондент “Ъ”. В ходе общения, которое продлилось почти четыре часа, господин Лукашенко и раскрыл причину, по которой стороны уже довольно долго не могут уладить нефтегазовые проблемы.

Уже в своей вступительной речи белорусский лидер сообщил, что накопившиеся между Минском и Москвой проблемы скоро будут обсуждаться на высшем уровне - им и президентом РФ Владимиром Путиным.

«Мы давно планировали эту встречу. Откровенно говоря, готовились подвести итоги белорусско-российского взаимодействия. Но, увы, вопросы пока, к сожалению, остаются. И в ближайшее время мы вместе с моим российским коллегой постараемся их разрешить. Так что информационные поводы еще вам будут обеспечены»,- пообещал Александр Лукашенко.

Позже ему доложили, что российская сторона предложила провести встречу президентов в Москве 25 декабря. Но обещанные господином Лукашенко информационные поводы начали появляться гораздо раньше - белорусский президент лично создавал их прямо на глазах.

Упомянув возмущающий Минск налоговый маневр в нефтяной отрасли, Александр Лукашенко заявил, что в последнее время часто возникает тема «более глубокой интеграции». И пояснил, что он по этому поводу думает: «Я умею читать между строк. Я понимаю все намеки. Нужно просто сказать: получите нефть, но давайте разрушайте страну и вступайте в состав России. Я всегда задаю вопрос: такие вещи - они во имя чего делаются? Россия готова принять Беларусь областями или целиком в состав России? Вы подумайте о последствиях. Вы готовы к этому? И как на это посмотрят в нашей стране, да и у вас, да и международная общественность? Не мытьем, так катаньем инкорпорация страны в состав другой страны».

От кого исходили намеки, господин Лукашенко не уточнил. Но о другом уровне интеграции с Белоруссией в России в последнее время говорили не раз и на самом верху. Так, 6 декабря в Санкт-Петербурге об этом сказал Владимир Путин. В тот день на заседании Высшего Евразийского экономического совета между ним и Александром Лукашенко случился громкий спор о цене на российский газ и тарифе на его транспортировку в Белоруссию (см. “Ъ” от 7 декабря).

Среди прочего белорусский лидер тогда возмутился, что тариф на поставку газа из Ямало-Ненецкого округа составляет почти $3 за тысячу кубометров на 100 км, а внутрироссийский тариф - всего лишь около $1. И господин Путин, признав, что нужно двигаться к идентификации тарифов, тогда заметил: «Для этого нужно время и другой уровень интеграции между нашими странами».

Эстафету у господина Путина принял премьер Дмитрий Медведев. На заседании Совета министров Союзного государства России и Белоруссии, которое состоялось в Бресте 13 декабря, он заявил, что Россия готова к дальнейшей интеграции. И обозначил два сценария. Один из них премьер назвал консервативным: «При сохранении контуров того Союзного государства, которое было создано, без повышения уровня интеграции до тех пределов, подчеркиваю, которые установлены в договоре от 8 декабря 1999 года, без формирования всех институтов, которые заложены в этот договор».

Второй же вариант господин Медведев назвал продвинутым. Он, по словам премьера РФ, основан на повышении уровня интеграции до пределов, которые установлены в договоре. «С одновременным повышением взаимозависимости экономик и возможностью оказания помощи и поддержки в ходе союзного строительства, решения самых разных вопросов, которые относятся к интеграции»,- отметил глава российского правительства. И заключил: «Россия готова и дальше продвигаться по пути строительства Союзного государства, включая создание единого эмиссионного центра, единой таможенной службы, суда, счетной палаты». И именно в этом случае, пояснил Дмитрий Медведев, нужно проводить единую налоговую политику, политику в области ценообразования, тарифообразования. Какой вариант выбрать, заключил премьер, надо обсуждать. В том числе на уровне президентов.

Между российскими президентом и премьером был еще один российский чиновник - курирующий топливно-энергетический комплекс вице-премьер Дмитрий Козак. 11 декабря агентство «Интерфакс» сообщило об ультиматуме, который он якобы предъявил коллеге из Белоруссии - вице-премьеру Игорю Ляшенко. Сообщалось, что господин Козак наотрез отказался обсуждать с ним скидку на газ и компенсацию Минску потерь от налогового маневра «до принятия принципиальных решений о движении в направлении дальнейшей интеграции России и Белоруссии в рамках Союзного государства».

Во время встречи Александра Лукашенко с российской прессой “Ъ” попросил его прокомментировать заявления господ Путина и Медведева и рассказать о своем видении интеграции двух стран. Эта просьба спровоцировала новые откровения. Господин Лукашенко напомнил, что это он был инициатором союзного договора, а уже после его подписания выходил и с другими предложениями, одним из которых было принятие конституционного акта Союзного государства. Но акт так и не приняли. «Почему не прошло мое предложение по конституционному акту?» - спросил белорусский лидер. И сам же ответил: «Вы на это не пошли».

На этом вопросы у него не закончились. «Что случилось сейчас, что вы сейчас схватились за (союзный. - “Ъ” ) договор? Так озаботились? Вообще его не воспринимали и вдруг озаботились будущим и за него взялись? - сыпал вопросами Александр Лукашенко.- К чему весь этот шум? Почему вдруг? Какие цели и что Россия в данном случае хотела бы от нас? Я же массу предложений вносил, они не восприняли, а сейчас вот этот договор! А что будем делать? Очень путано об этом сказал премьер России».

Уклончиво отвечая на свои вопросы, господин Лукашенко косвенно подтвердил информацию об «ультиматуме Козака». «Я догадываюсь. Я немного больше знаю. Не хочу, чтобы Ляшенко вслух процитировал слова Козака, он (Дмитрий Козак.- “Ъ” ) же не просто от себя поговорил»,- сказал Александр Лукашенко.

Он посоветовал запомнить, что суверенитет для Белоруссии - это святое. И отрезал: «Если нас хотят, как предлагал Жириновский, поделить на области и впихнуть в Россию - этого не будет никогда. И если такими категориями руководство России мыслит - это во вред России самой». Несколько смягчившись, он отметил, что самый главный вопрос, который надо решить с Россией,- экономический: «Чтобы не было, что Лукашенко сдал Белоруссию за бочку нефти».

Москва оперативно ответила на заявления белорусского президента. Уже через несколько часов первый вице-премьер, глава Минфина Антон Силуанов сообщил, что Минску не следует рассчитывать на компенсацию потерь от налогового маневра (в Белоруссии считают, что в 2019 году потеряют в связи с этим около $300 млн, а в ближайшие годы - миллиарды).

«Россия не давала Белоруссии какие-либо обещания по выплате компенсаций за изменения налогового законодательства в России»,- заявил господин Силуанов. Все дальнейшие переговоры на эту тему он тоже увязал с «приданием нового импульса» договоренностям об интеграции двух стран.

Собеседник “Ъ” из числа российских чиновников, близких к переговорам с Белоруссией, сообщил, что российская сторона поставила вопрос ребром: сначала интеграция - потом экономика. Он подтвердил, что Дмитрий Козак действительно довел эту позицию до своего коллеги Игоря Ляшенко: «Если мальчик хочет жениться на девочке, он сначала должен жениться и документы подписать. А потом уже жить по новому бюджету».

Будет ли свадьба или, наоборот, развод, станет ясно после московской встречи Владимира Путина и Александра Лукашенко.

Владимир Соловьев, Минск

В первые дни нового, 2019-го года, случилась сенсация, о которой предпочли умолчать все российские средства массовой информации, отвлекавшие от нее внимание читателей-зрителей-слушателей - всеми возможными способами, поскольку сенсационная новость оказалась весьма скандальной, как старательно ее ни трактуй в пользу действующей власти РФ и лично наисветлейшего всенародноизбранного на "самых честных выборах в истории"...

Популярный псевдооппозиционный либеральный ресурс провел он-лайн голосование, задав своим читателям единственный вопрос, но какой: Кто должен возглавить Союзное государство России и Белоруссии? - и получив на него совершенно неутешительный для российской власти ответ, который, несмотря на очевидную в подобных опросах нерепрезентативность выборки, тем не менее, является не просто звоночком, а пожалуй что и колоколом, вот его результаты на этот момент:
---
11875 человек проголосовало.
Владимир Путин
8% 997 чел.
Александр Лукашенко
67% 7958 чел.
затрудняюсь ответить
25% 2920 чел.
(обновлено в 21.50 05.01.19)
---
Нет, ну если для вас почти 10.000 человек, желающих избрать в лидеры государства не своего президента, а соседского, да еще всего спустя 9 месяцев после триумфального избрания своего в 76,6% - это не сенсация, то можете дальше не читать - жить в параллельной реальности никому не возбраняется, а если по 1-му каналу и России-24 об этом не говорят, значит, этого и не существует в природе, не берите в голову, лучше поправьте на ней кастрюлю, а-то, гляньте-ка, покосилась, еще съедет ненароком...

Не надо утешаться, кстати, что СМИ либеральное, оно вполне себе прокремлевское, подапэшное, совершенно лояльное власти, которая его кормит, холит и лелеет, вся фронда сугубо напоказ, в стиле борьбы нанайских мальчиков, а самое главное тут то, что Путин-то как раз истинный либерал, до мозга костей, либерального происхождения, в либеральном окружении и с либеральной политикой все 19 лет правления, чего не скажешь о Лукашенко никак.

Белорусский президент ярый анти-либерал, долго был под санкциями, рисовался Западом как исчадие ада, да и вообще долго имел почетное звание - "последний диктатор Европы", у него и советские кумиры в фаворе, и никакой тебе декоммунизации-десоветизации и в помине, и герб страны подозрительно смахивает на советский, и, о ужас, даже смертная казнь не отменена и вполне себе применяется, как совсем недавно за серийные убийства, например - в общем "стрррашный деспот и тиррран", по либеральным-то меркам, однако ж, результаты голосования вы видели, причем все без дураков, я проголосовала тоже, добавила свой клик в 67%...

Лукашенко разгромил Путина в голосовании на «Эхе». Но в реале шансов нет 04.01.19
Так что белорусский президент не станет обольщаться перспективой новой игры в «союзное строительство».

В опросе, устроенном радиостанцией «Эхо Москвы», Александр Лукашенко положил на лопатки Владимира Путина. Слушателям предложили на сайте или по телефону ответить, кто из этих двух лидеров должен возглавить Союзное государство России и Беларуси.

Страдающие от праздничного информационного вакуума СМИ охотно разнесли эту хоть и немного потешную, но по-своему сенсационную весть.

Почему такие опросы будоражат умы

Понятно, что опрос нерепрезентативен. Но, во-первых, он резонирует с тем ажиотажем, который поднялся среди политизированной публики в обеих странах (особенно в Беларуси) после «ультиматума Медведева».

Суть, напомню в том, что Москва, как объяснил российский премьер 13 декабря в Бресте, намерена далее предоставлять финансово-экономическую помощь Минску только при условии «продвинутой» интеграции по союзному договору 1999 года. Интригу обострили два, судя по всему, неудачных визита Лукашенко в Кремль под занавес года.

Москва предлагает Минску два сценария дальнейшей интеграции
Во-вторых, история с голосованием на «Эхе» выводит на серьезные вопросы о популярности двух лидеров и их перспективах в случае, если предложенная Москвой «продвинутая» интеграция будет рассматриваться как реальный вариант продления власти Путина после 2024 года, когда у него заканчивается второй подряд (а вообще четвертый) президентский срок.

Да, и если уж говорить о репрезентативности, то вполне серьезный опрос о партнерах России на постсоветском пространстве, проведенный Всероссийским центром изучения общественного мнения в ноябре прошлого года, тоже принес маленький триумф белорусскому президенту.

Оказалось, что ему доверяют 65% граждан России. На втором месте — казахстанский руководитель Нурсултан Назарбаев с 49%, а вот президент Украины Петр Порошенко по вполне понятным причинам набрал только 1%.

Так кто реально популярнее в России?

А теперь попробуем разобраться, о чем же говорят эти цифры. Потому что обыватели и бульварные медиа склонны к упрощенным умозаключениям типа: во, так Лукашенко в России популярнее Путина!

Бытует, к слову, и обратное мнение — что в Беларуси Путин намного популярнее Лукашенко (и потому, добавляют иные свистящим шепотом, аннексия — лишь дело времени и техники).

На самом деле все гораздо сложнее.

«Эхо Москвы»: Путин и Лукашенко обсудят, станет ли Беларусь новым Крымом
Например, у «Эха Москвы», отметил в комментарии для Naviny.by эксперт аналитического центра «Стратегия» (Минск) Валерий Карбалевич, «специфическая аудитория».

Если же говорить об опросе ВЦИОМ, то у россиян невелик выбор в условиях, когда их страна поссорилась со значительной частью мира, включая ряд соседних государств. Так что лидерство Лукашенко и Назарбаева (глав режимов, тесно сотрудничающих с Москвой в рамках ЕАЭС и других структур) в рейтинге доверия к президентам «ближнего зарубежья» не удивительно, считает Карбалевич.

На особенности аудитории «Эха» — «в целом либеральной, в основном московской, настроенной оппозиционно к Кремлю» — обратил внимание и политический аналитик Юрий Дракохруст.

«Это показатель не столько любви к Лукашенко, сколько нелюбви к Путину, желание насыпать ему соли на хвост», — заявил эксперт, комментируя для Naviny.by итоги устроенного радиостанцией опроса.

Причины могут быть разные — начиная от неприятия нынешнего кремлевского режима в принципе до негативного отношения к аннексии Крыма и обиды за майские указы, пенсионную реформу (которая фактически свелась к резкому, покруче, чем в Беларуси, повышению пенсионного возраста).

Карбалевич также подчеркивает, что нельзя сравнивать показатели Лукашенко в подобных опросах с популярностью Путина как национального лидера среди россиян.

Другое дело, добавляет аналитик, что свою относительную популярность в России Лукашенко ранее не раз использовал в периоды обострения отношений с Кремлем, апеллируя к рядовым россиянам: вот, мол, меня обижают ваши тузы, олигархи.

«Этот элемент мягкой силы раньше работал, влиял, и Путин не может его не учитывать», — сказал Карбалевич.

Действительно, «русские люди очень хорошо относятся к белорусам и хорошо относятся к Лукашенко», но при этом вряд ли представляют его в качестве правителя России, считает Дракохруст. Особенно если учесть, что по сравнению с 90-ми годами ослабла поддержка белорусского президента среди губернаторов, военных, да и вообще Россия стала иной — «менее советской, более имперской».

«Российский электорат рассуждает: Путин Крым взял, Алеппо взял. А что взял Лукашенко? Мешок бульбы, который в Кремль привез?» — иронизирует Дракохруст.

Путин, приди и забери?

Да, а как насчет разговоров о колоссальной популярности Путина в Беларуси? Причем это не просто разговоры. Например, как показало в апреле 2017 года исследование Белорусской аналитической мастерской (BAW, Варшава, руководитель — Андрей Вардомацкий), 65,7% белорусов положительно относятся к российскому президенту.

Иные СМИ по этому поводу сделали в заголовках выводы в духе «Белорусы выбирают Путина» или «В Беларуси Путин популярней Лукашенко». И, конечно же, по теме с удовольствием потоптались политические противники бессменного белорусского президента, которые убеждены, что выборы в стране фальсифицируются.

Но даже для дилетанта очевидно, что здесь сравнивается зеленое с мягким. Ведь вопрос — об отношении к иностранному руководителю, а не, например, кого бы вы избрали, будь завтра выборы президента Беларуси.

Здесь стоит сделать ремарку. Если в России хотя бы публикуются данные социологических служб о степени популярности Путина среди граждан собственной страны, то в Беларуси после разгрома НИСЭПИ в 2016 году широкая публика ничего не знает об электоральном рейтинге официального лидера. Да, проводят замеры президентские социологи, но информировать об этих цифрах народ правящие верхи у нас не считают нужным. Так что строгое, корректное сравнение рейтингов двух президентов в принципе нам недоступно.

Когда же белорусы в рамках опросов высоко оценивают Путина, то это оценка именно в качестве лидера другой, а не собственной страны, подчеркивает Дракохруст. То есть смысл в том, что «Путин хорош для России».

Хотят ли белорусы вступить в Россию?
При этом симпатии белорусов к Путину могут быть в немалой степени обусловлены «примерно тем же механизмом — насыпать соли на хвост», предполагает Дракохруст. То есть и здесь работает недовольство политикой руководителя собственной страны, только в этом случае — Лукашенко.

Но это вовсе не обязательно означает, что за ответом стоит желание «Путин, приди и правь нами!», подчеркивает аналитик.

И это легко объяснить. Ведь белорусы держат в голове и вопиющее социальное расслоение, и плохую, но при этом дорогую медицину, и правовой беспредел в России, и ее бесконечные войны, на которые посылать своих сыновей наверняка не хочется.

В этом плане о многом говорит тот же опрос BAW, показавший, что только 4,6% наших сограждан выступают за вхождение Беларуси в Россию в качестве субъекта федерации. Короче, дружба дружбой, а табачок врозь.

«Популярность Путина как иностранного лидера не стоит так уж прямо конвертировать в желание белорусов, чтобы Путин ими правил. Скорее даже, это не так», — резюмировал Дракохруст.

Кремль нейтрализует конкурента априори

А вообще фишка в том, что кроме всяких социологических выкладок есть и чисто практическая сторона вопроса. Вы серьезно думаете, что кто-то позволит организовать реальную политическую конкуренцию российского и белорусского лидеров в случае, если действительно, как того хочет Кремль, достроят Союзное государство и введут пост его руководителя с сильными полномочиями?

Нет, не для этого огород городят.

«Вряд ли у Лукашенко есть иллюзии, что можно посоревноваться с Путиным за пост главы Союзного государства», — говорит Карбалевич.

Дракохруст тоже прогнозирует, что «если, не дай бог, объединение состоится, то институты российского государства просто не дадут Лукашенко дойти до, что называется, народного голосования».

Белорусский президент один раз уже обманулся, когда надеялся занять место в Кремле после Бориса Ельцина. Московская элита элегантно провела операцию «Преемник», посадив в это кресло Путина.

Упадет ли Беларусь зрелым плодом в руки Кремля?
И уж если сейчас тот всерьез решит продлить нахождение у власти через апгрейд Союзного государства, то смешно думать, что у Кремля не найдется рычагов и решимости априори выключить из игры белорусского конкурента. Можно лишь гадать о том, насколько мягким или жестким окажется способ нейтрализации.

Лукашенко с его чутьем на угрозы наверняка это осознаёт настолько пронзительно, что будет торпедировать проект достройки Союзного государства со всей страстью души.

Да и Путину проще переделать российскую конституцию, как это сделал в свое время с белорусским Основным законом Лукашенко, сняв ограничение в два срока президентства. Гораздо проще, чем затевать авантюрную эпопею с фактической инкорпорацией Беларуси. Ведь в любой момент что-то может пойти не так.

Другое дело, что Кремль сейчас не просто закапризничал. Это новая линия: если и не сломать Лукашенко, то как минимум урезать субсидии и побудить к большей лояльности. Так что Кремль будет аккуратно дожимать.

И хотя инкорпорация на сегодня — скорее страшилка, чем самый вероятный (и уж тем более фатальный) вариант будущего Беларуси, ее руководство и весь народ оказались перед настоящим историческим вызовом. Альтернатива поглощению — это преобразования в стране и плавная отвязка от имперской соседки.

*примеч. - поясняющий отношение российских военных к лидеру РБ пост о генерале и президенте:

dimmech
5 января 2019, 09:20:11
Начнут мазать Лукашенко говном. Хотя, измазаться так, как наш дорогой гарант, сложно.

naberezhniy
5 января 2019, 10:33:29
Ну или устроят там "Донбасс": "освобождение Минска от фашисткой Лукашенкской хунты"
P.S. Если так подумать, то если Лукашенко пустит в сторону Москвы два танковых батальона и полк десантников с определённым информационным сопровождением, то к Москве подойдёт уже целая армия и многомиллионный митинг

После громогласного спора лидеров двух стран — Белоруссии и России, в котором Лукашенко буквально «взорвался» в сторону Владимира Путина, а затем — извинился, различные эксперты начали высматривать во всём произошедшем подтекст.

Так, одни усмотрели в поведении Лукашенко желание «усидеть на двух стульях», другие не называют произошедшее конфликтом вовсе. Давайте же вспомним, что произошло, и послушаем мнение различных аналитиков.

Президент России Владимир Путин и президент Белоруссии Александр Лукашенко поспорили о ценах на газ для Минска в контексте создания единого энергетического пространства Евразийского экономического союза (ЕАЭС). Слова двух лидеров приводит ТАСС.

«Обращаю внимание на то, что сегодня у Белоруссии цена - 129 долларов за тысячу кубов, в следующем году будет 127 долларов, а в ФРГ - 250 долларов. Это, безусловно, большое преимущество для наших союзников по ЕАЭС, хотя, конечно, мы должны стремиться к полной унификации», - заявил Путин.

В ответ Лукашенко заявил, что главный партнер Минска «к сожалению или счастью не ФРГ, а Российская Федерация». Россиян же Лукашенко назвал одновременно главными партнерами и главными конкурентами. В качестве примера глава белорусского государства привел производство тракторов, которые на 60-70 процентов состоят из российских деталей.

«Поэтому нам надо, чтобы у нас были равные условия, прежде всего у России и Белоруссии», - настаивает Лукашенко.

Белорусский лидер призвал партнеров по ЕАЭС ускорить движение в сторону единого энергетического рынка.

«Если мы будем идти к этому, то и вопросов не будет, мы понимаем, что за год это не решить», - заявил Лукашенко.

Путин заверил своего коллегу, что для этого и ведется работа по созданию необходимых документов.

«Если бы Белоруссия не имела этих преимуществ, связанных с интеграцией, а цена формировалась на рыночных принципах, это было бы не 129 долларов, а под 200 - вот в чем разница», - подчеркнул Путин.

В ответ Лукашенко начал утверждать, что эти расчеты не верны.

«Мы имеем худшие условия, чем Германия, я об этом не единожды говорил. Мы воевали против Германии вместе, а наши люди, еще не умершие после войны, имеют такую ситуацию», - заявил Лукашенко, намекнув на разницу логистических расходов при поставках газа в Белоруссию и Германию.

Путин отказался продолжать полемику и предложил белорусскому президенту продолжить переговоры в закрытом для прессы режиме.

Белорусский президент уже не первый раз высказывает сомнения относительно единого экономического пространства внутри ЕАЭС. В конце ноября Лукашенко выразил недовольство таможенными квотами и пошлинами внутри союза.

Белорусский президент Александр Лукашенко в ходе заседания Евразийского экономического совета в Петербурге устроил публичную перепалку с президентом России Владимиром Путиным по ценам на газ для Белоруссии. Разговор двух лидеров пошел на повышенных тонах, причем, в присутствии других глав ЕЭС и телевидения. Почему президенты двух дружественных стран стали публично выяснять отношения и существует ли личностный конфликте между Путиным и Лукашенко - размышляет политолог и политолог Александр Конфисахор.

— Я бы не назвал это даже ссорой, – разъясняет специально для Online812 Конфисахор. – Ссора, это когда ругаются, кого-то обвиняют, здесь несколько другое. Он просто эмоционально высказался по поводу того, цены на газ для его страны чуть ли не в два раза выше, чем в российских приграничных областях. И, более того, потом извинился. Да, президент Республики Беларуси нарушил некие неписанные правила игры, такие вещи вслух не произносятся. Всегда надо по протоколу демонстрировать дружеские отношения. Но не сдержался человек, когда говорил на очень актуальные для себя темы. Сказал, что думал, а язык – враг мой. Может, у Лукашенко уже накопилось по этой теме, может, расслабился. Может, наделся, что Путин решит все-таки снизить цены.

Политолог не считает, что между Лукашенко и Путиным установилась вражда.

— Одно отношение к лидеру, а другое к цене. Лукашенко, как лидер своего государства понимает, что эта страна успешна только до того времени пока они получают энергоносители из России. И ему, как руководителю Беларуси, необходимо это цену снижать. Он сказал, что думал и не более того. Но не обзывал же нашего президента неприличными словами. Может, просто форма и место выбрал не удачное. Что касается справедливой цены на газ, то экономисты с обеих сторон должны найти золотую середину, справедливое решение. Но понятно, что если Лукашенко просто так, бесплатно, будут дарить газ, то он будет довольным. А если еще за это приплачивать, то вообще рад. Думаю, Россия, если бы была возможность, тоже бы мечтала получить какие-то ресурсы задарма.

При этом Конфисахор уверен, что Москва будет поддерживать Лукашенко и на предстоящих через два года президентских выборах.

— Посмотрите, на других потенциальных кандидатов на пост президента Беларуси! Он все направлены на Запад. Лукашенко – это один из немногих людей, кто нам еще остался близок, и чья политика ориентирована на Россию. Любой другой кандидат на его место будет по определению тяготеть к Западу. Иначе ему будет не на чем строить свою президентскую компанию. Любой другой президент Беларуси, кроме, действующего, не будет хорошей фигурой для Кремля.

Президенту Белоруссии Александру Лукашенко все труднее усидеть на двух стульях — выпрашивать у Москвы скидки на газ и в то же время подлизываться к Западу и его сателлитам в Восточной Европе. В Москве призывают лидера братской республики перестать лицемерить. По словам члена Совета по межнациональным отношениям при президенте России Богдана Безпалько, Лукашенко должен определиться, кто для него союзник – Россия или Украина, считает издание Дни.ру .

Эксперт назвал Белоруссию шлюзом, через который украинские товары идут в Россию, а российские энергоносители поступают в Украину. Москва должна добиваться того, чтобы Минск перестал играть роль контрабандиста, заявил Безпалько в эфире радио «Вести ФМ».

Политолог призвал белорусское руководство решить, видит ли оно свою страну частью союзного государства с Россией. Если ответ утвердительный, полагает Безпалько, то необходимо согласовывать внешнюю и оборонную политику.

«Надо определяться, признает Белоруссия Крым российским или не признает», – подчеркнул аналитик.

Член Совета по межнациональным отношениям при президенте России выразил недоумение, что Минск активно сотрудничает с Киевом в оборонно-промышленном комплексе. И это при том, напомнил Безпалько, что Украина называет Россию агрессором и того гляди развяжет боевые действия.

«Они вместе будут воевать, Лукашенко с Порошенко, против нас?» – задался вопросом эксперт.

Напомним, накануне в ходе заседания Высшего Евразийского экономического совета президент Белоруссии Александр Лукашенко вступил в словесную перепалку с российским лидером Владимиром Путиным по поводу цен на газ. Глава белорусского государства вел себя по-хамски: постоянно перебивал и в целом разговаривал на повышенных тонах.

По словам Лукашенко, Белоруссия имеет «худшие условия, чем Германия». На это Путин предложил белорусскому президенту продолжить дискуссию о ценах позже, в закрытом режиме, без журналистов.

Белорусский лидер не впервые выступает с резкими заявлениями в адрес России. Не так давно Лукашенко обвинил Москву в варварстве и недобросовестной конкуренции.

Новости СМИ

Новости партнеров